上海在400年前已经成了中西文化交流的桥头堡，这种传统非常深厚。我们在2007年就提出“徐光启是中西文化交流第一人”，远比林则徐早，学得也更好。在今天的徐家汇源，我们可以看到一段非常奇妙的历史，更能感受徐光启和利玛窦在新时代再一次相遇的现实意义。

由方世忠主编，复旦大学出版社出版的《徐家汇源》，展现了上海中西文化交流重镇“徐家汇源”诸多景点的前世今生。为新时代开启了新导引，为上海城市精神，注入了新内容。本书还辑录了众多专家、学者的相关研究成果和讲坛演讲的精彩片段，为进入徐家汇源、阅读“海派之源”，提供了多元视野和多重发现。

中西合璧进行时

徐光启和利玛窦：新时代再相遇

讲述人 | 徐承熙 & 李天纲

徐承熙 徐光启第十三世孙

复旦大学教授李天纲 《徐家汇源》特邀编辑作者

 

徐承熙：今天我和李教授受邀，在这繁花似锦的人间最美四月天，来到土山湾博物馆与大家齐聚一堂，纪念先祖徐光启诞辰457周年，是件幸事！

 

先祖徐光启逝世于1633年。到了1644年，中国就改朝换代了，明朝灭亡，清朝登场。这对于徐氏后裔来说，形势非常严峻。为什么呢？清朝的当政者，对徐光启耿耿于怀，因为他大力引进西洋火炮，曾经在一次战役中，把努尔哈赤一炮打成重伤，没有多久就死了，大大放慢了满清进攻明朝的节奏。明朝土崩瓦解以后，满清政府就想找徐光启的墓，要把它毁掉。

 

李天纲：因为徐光启一生为上海人做了许多好事，老百姓就在徐家汇搞72个假墓地，真假难辨，这样真的墓地就保留了下来。后来，到了康熙年间，社会矛盾缓和了，徐氏后裔的生存条件就好多了。

 

徐承熙：我们后裔总体来说，读书人、行医的比较多，在以后清朝几百年历史中，也有不少人为官。我是徐氏的三房子弟，徐光启有一个儿子、五个孙子，所谓三房就是从三孙一条线下来，这是我们族内的俗称。按照家谱来说，延续到我这一代，就是第十三代。如果按照我们徐氏宗谱，上推五代，那就是十八代。

 

这个就是文渊阁大学士徐光启，我们家谱里面的画像。

明代文渊阁大学士徐光启 

 

1962年，上海举行了一个很隆重的纪念仪式，纪念徐光启诞辰400周年，在这个仪式上，我父亲就把家谱捐献给了国家。这本家谱是徐氏后代的孤本，非常珍贵。

 

李天纲：徐光启从小立志，他认为做人应该立身行道，从正辟邪，学习知识，保境安民。他的八股文不太好，但“经世致用”的学问很好。他做官也是要为社稷黎民贡献力量，所以他以天下事为己任，对自己要求很高，他一直认为，“一物不知，儒者之耻”，一个人有不懂得的知识应该觉得不好意思，他的求知求新的欲望很强。于是，他行万里路、读万卷书不算，还服膺学问，追求真理。从现在来看，他超越了同时代的知识分子，比同时代的官僚要清廉许多。

 

徐承熙：尽管在去世之前，他已经做到了文渊阁大学士，位居“一人之下、万人之上”，但他生活非常清贫，在70岁生日的时候，他拒绝所有人为他祝寿，一生两袖清风，清正廉明。但是他又追求人格独立，满怀宗教悲悯情怀，心系家国黎民，他的精神也是我们家族的传家之宝。

 

我本来一直居住在南市桑园街，徐光启为官前种的农业试验田就在那一带。

徐氏后裔的祠堂 九间楼 

 

1983年，上海市举行纪念徐光启逝世350周年活动，在徐氏后裔的祠堂——九间楼，立了一块《明徐光启故居》，原南丹公园也在同年正式更名为光启公园。

 

家父在世时，不允许我们后辈连名带姓叫徐光启，一定要叫文定公，或者阁老太太。当初来到家里的访客也必定称徐光启为徐文定公、徐阁老，对他非常尊敬。

 

李天纲：这幅画上面的两个人就是徐光启和利玛窦，为什么说这幅画是中西合璧进行时呢？

徐利谈道 

 

画中徐光启、利玛窦两个人，差不多高矮。我们并不知道利玛窦、徐光启的实际身材高矮，我认为这是画家的设计，把两个人放在平等的地位，一个中，一个西，一个戴着明朝的乌纱帽，一个戴着中国的儒冠，穿的是布衣。徐、利是平等的，中、西也是平等的，他们是在对话，有这样好的格局。从1670年开始，这幅画出现在欧洲出版的书画里，欧洲人就认定有这样的一个关系，徐光启和利玛窦两个人在对等地谈论“天”的学问，我们称它是“徐利谈道”。

 

1607年，徐光启的父亲去世后，从北京移葬到上海，徐光启随即做了一个开教大典，所以上海有天主教，就从徐光启开始，因此教会就纪念他。1903年，徐光启受洗300周年，天主教上海教区重修了徐光启墓地，有一个十字架竖起来了。到了1933年，纪念活动更大，不只教会纪念，民国政府很多人，也从南京过来纪念，上海市政府也参与活动，带着蒋宋孔陈的题词。他们是来凑热闹的，当时的“徐阁老”已经非常有名。我要强调的是：当时的社会已经对徐光启做了一个很好的认定，认定他的科学成就。

 

当时的中央研究院院长竺可桢，跟徐光启没有亲戚关系，只看过徐光启的著作，《几何原本》《崇祯历书》他都看得懂。他提出来说，徐光启是“中国的弗兰西斯·培根”。徐光启比培根要年长二十几岁，他认为徐光启是近代科学家，是中国科学事业的先驱。起源于意大利的近代科学，很早就传到江南，不比英国晚，本来可以好好发展，可惜徐光启的事业在清朝以后就后继乏人了。

 

到了1983年，南丹公园改名为光启公园，申请成文物保护单位，重建徐光启墓地，雕了一个塑像，就是我们今天放在纪念馆里的这座像。这都是当时市文化局方行局长的努力。他教过我们课，一直喜欢徐光启。方行找了著名数学家苏步青来题写徐光启墓碑，我曾问他为什么找苏步青，他说，因为苏步青是数学家，做几何研究。当时尚未论及徐光启的其他事迹，但《几何原本》的翻译是可以肯定的。这个碑今天还在，通过承认徐光启是一个科学家，重新肯定了徐光启。

 

几年后，在光启公园树立徐光启雕像，时任全国人大常委会副委员长、复旦大学历史系教授周谷城题字，认定徐光启是一个爱国者、政治家。

 

徐承熙：改革开放以来，徐汇区政府重修了墓阙，迁来了南春华堂，建了纪念馆，包括土山湾博物馆，可以说是高度重视优秀历史文化的传承，我们后裔非常感谢。纪念馆里的四尊铜像——《徐利谈道》《夜观星象》《桑园试种》《督造火炮》，非常鲜明地介绍了先祖徐光启一生的主要功绩。

光启公园内四尊铜像 

 

李天纲：到了2003年，在徐汇区文化局努力下，按照1903年的原貌，恢复了徐光启墓地的十字架。这标志着徐光启另一个身份——天主教徒也得到了承认，这样就可以让他和利玛窦站在一起，《徐利谈道》图就被越来越多的人观看、欣赏和理解。现在，利玛窦在北京的墓已经修好了，那个地方原来就是耶稣会的墓地。中国申办2008年奥运会时，我们提议利玛窦和徐光启是中西文化交流的代表人物，他们是400年来的先驱，缔结了中意友谊，结果把欧洲国家的好几张票数也拉过来了。徐光启、利玛窦被研究了400多年，都是积极和正面的事迹。

 

徐承熙：2007年，为纪念徐光启和利玛窦合译《几何原本》400周年，徐汇区政府找到了利玛窦家族和另一个传教士熊三拔家族的后裔，让我们实现了400年后的相遇，这个是非常不容易的。下图是研讨会的合影，是400年后的重聚，左边的利奇就是利玛窦家族的后裔，右边的倪波路是熊三拔家族的后裔。

徐承熙与利玛窦、熊三拔家族后裔的合影 

 

2017年，徐汇区又组织了纪念《几何原本》翻译410周年的研讨会，我们徐氏后裔又走到了一起。在这个纪念活动中，还做了非常细致的工作。我们造了徐光启铜像，带到了意大利，意大利造的利玛窦铜像，也放在了徐光启纪念馆里。每一尊铜像都举行了落成典礼，徐光启铜像在利玛窦故乡马切拉塔落座时，意大利当地的大区领导，还有当初的主教、利玛窦基金会主席，包括中国驻意大利大使李瑞宇，都亲自参加了。

 

李天纲：这两个人所结成的友谊，他们开展的事业，对我们今天的发展非常有益。两个人的关系就像那幅画作一样，是平等、对等交流的。我读到过一本书，发现当代最重要的英美哲学家泰勒曾经提出：利玛窦、徐光启在400年前建立的这样一种关系，是人类应该去做到的。西方文化和中国文化原来不同，但它们相互交叉在一起的时候，双方强调的是密切合作，而不是相缠相斗。这种合作，不但是知识上相互学习，而且在信仰上也共享共融。这种关系不但保存“多样性”，而且更加积极地追求“普适性”，这是他们两人给当代人的最好启示。

 

在当今环境下，我们会越来越感觉到，徐光启和利玛窦两人在一起坐而论道，哦，站而论道——本身就是一个文化符号，代表着不同的文化、不同的文明，完全可以相互学习。我们是上海人，都是上海文化的成员，自然会为有“徐阁老”这样的先贤而骄傲；同时，“海纳百川”，上海文化的特点就是特别能够学习外来文化的先进之处，我们要像徐光启那样，花更多的力气学习别人的长项，翻译西学，追求科学和真理，弥补自己的缺陷。上海在400年前已经成了中西文化交流的桥头堡，这种传统非常深厚。我们在2007年就提出“徐光启是中西文化交流第一人”，远比林则徐早，学得也更好。在今天的徐家汇源，我们可以看到一段非常奇妙的历史，更能感受徐光启和利玛窦在新时代再一次相遇的现实意义。

 

图文并茂 带你熟知四百年来的海派文化“网红人物”

真人解读 伴你寻访中西交融的经典地标“打卡胜地”

《徐家汇源》

上海书展新书首发

时间：2020年8月15日12:00-13:00

地点：上海市区延安中路1000号，上海展览中心中央大厅

嘉宾：

方世忠  《徐家汇源》主编，徐汇区人民政府区长

陈志敏  复旦大学副校长

沈文忠  《徐家汇源》特邀作者之一，上海市文联副主席、专职秘书长

严峰  复旦大学出版社党委书记、董事长

王卫东  复旦大学出版社总编辑

李天纲  《徐家汇源》特邀编辑、作者，复旦大学教授

宋怀强  表演艺术家，上海戏剧学院教授

李平  《徐家汇源》特邀编辑、作者，上海师范大学教授

冯志浩  《徐家汇源》作者之一，上海市文物保护研究中心研究部主任

徐承熙  徐光启第十三世孙

指导单位：上海市文化和旅游局

主办方：复旦大学出版社、徐汇区文化和旅游局、徐家汇街道办事处

承办方：上海市徐家汇源旅游发展有限公司 

图书编辑：贺琦

特约编辑：顾潜